Discussion:
jednadzbe 3,4,5 stupnja
(prestaro za odgovor)
niko
2007-02-04 07:27:30 UTC
Permalink
Pozdrav,
zanima me mogu li ne pronaci kako se rjesavanju jednadzbe poput :
x^4-5x^3+6x^2+4x-8=0 i tome slicno.
Dosad sam uvijek isao metodom pokusaja-pogreske, dakle neki od clanova bih
napisao kao zbroj dva i onda pokusavao izluciti nesto, al to mi se cini kao
losa metoda, pa me zanima gdje bih mogao naci nesto vise o tome ?
Znate li Vi neku foru na koju se to lakse rjesava?
Hvala
tomislav
2007-02-04 08:35:04 UTC
Permalink
ja ti jedino znam kod 3. stupnja da ti je slobodni clan djeljiv s jednim od
rijesenja tj. ako imas

x^3 + 3x^2 + 2x + 3

znas da ti je jedno od rijesenja -1, 1, -3 ili 3... pa kad znas jedno lako
nades ostala tako da ako je npr 1, cijelu jednadzbu podjelis s (x-1) i
dobijes polinom 2. stupnja, gdje pretpotstavljam, znas naci rijesenja....

kod 4 i 5 stupnja ti ne mogu pomoci, ali mislim da za 5. stupanj ne postoji
nikakva fora za izracunavanje, ali nisam siguran.....
Filip Niksic
2007-02-04 09:37:44 UTC
Permalink
Post by tomislav
ja ti jedino znam kod 3. stupnja da ti je slobodni clan djeljiv s jednim od
rijesenja tj. ako imas
x^3 + 3x^2 + 2x + 3
znas da ti je jedno od rijesenja -1, 1, -3 ili 3... pa kad znas jedno lako
nades ostala tako da ako je npr 1, cijelu jednadzbu podjelis s (x-1) i
dobijes polinom 2. stupnja, gdje pretpotstavljam, znas naci rijesenja....
Ovo nije sasvim točno. U tvom konkretnom primjeru jednadžbe

x^3 + 3x^2 + 2x + 3 = 0

nažalost, nijedan od brojeva -1, 1, -3, 3 nije rješenje.

Naime, nitko nam ne garantira /a priori/ da jednadžba ima cjelobrojna
rješenja. Znamo jedino da postoje 3 kompleksna rješenja. Ono što vrijedi
je da *ako* je neko rješenje cjelobrojno, onda je ono -1, 1, -3 ili 3.

Vrijedi i općenito, neka je

a_n*x^n + a_(n-1)*x^(n-1) + ... + a_1*x + a_0 = 0

jednadžba n-tog stupnja s cjelobrojnim koeficijentima. Ako je racionalan
broj x=m/n rješenje (pri čemu su m,n cijeli i relativno prosti), onda
m dijeli a_0 i n dijeli a_n.

Znači, kad dobijemo serviranu jednadžbu s cjelobrojnim koeficijentima,
nađemo djelitelje slobodnog i vodećeg člana i provjerimo sve kandidate
za rješenja. Ako imamo sreće, neki će biti rješenja pa ćemo moći
faktorizirati pomoću njih. Ako imamo puno sreće, preostali faktor će
biti polinom 2. stupnja kojem lako pronađemo preostale nultočke.
Post by tomislav
kod 4 i 5 stupnja ti ne mogu pomoci, ali mislim da za 5. stupanj ne postoji
nikakva fora za izracunavanje, ali nisam siguran.....
Za jednadžbe do 4. stupnja postoje formule i one se mogu riješiti bez
obzira na to kakvi su koeficijenti. Međutim, za jednadžbe 5. i višeg
stupnja ne postoje formule.

Naravno, to ne znači da se neke specijalne jednadžbe višeg stupnja ne
mogu riješiti pomoću trikova. Jedan od tih trikova je gornji s gledanjem
djelitelja vodećeg i slobodnog člana.
tomislav
2007-02-04 17:04:40 UTC
Permalink
da fakat.... :)
bue
2007-02-05 18:19:01 UTC
Permalink
Post by Filip Niksic
Naime, nitko nam ne garantira /a priori/ da jednadžba ima cjelobrojna
rješenja. Znamo jedino da postoje 3 kompleksna rješenja.
barem jedno je realno :D
Post by Filip Niksic
Za jednadžbe do 4. stupnja postoje formule i one se mogu riješiti bez
obzira na to kakvi su koeficijenti. Međutim, za jednadžbe 5. i višeg
stupnja ne postoje formule.
jel postoje za cetvrti stupanj?
manny
2007-02-05 18:22:06 UTC
Permalink
Post by bue
Naime, nitko nam ne garantira /a priori/ da jednadŸba ima cjelobrojna
rje¹enja. Znamo jedino da postoje 3 kompleksna rje¹enja.
barem jedno je realno :D
Za jednadŸbe do 4. stupnja postoje formule i one se mogu rije¹iti bez
obzira na to kakvi su koeficijenti. Meðutim, za jednadŸbe 5. i vi¹eg
stupnja ne postoje formule.
jel postoje za cetvrti stupanj?
da..
ferrarijeva metoda
Joza
2007-03-03 13:18:57 UTC
Permalink
Post by bue
jel postoje za cetvrti stupanj?
mozda supstitucijom, npr. x^4 = t^2
Veky
2007-03-03 20:55:50 UTC
Permalink
Post by Joza
Post by bue
jel postoje za cetvrti stupanj?
mozda supstitucijom, npr. x^4 = t^2
To je lijepa ideja, no naravno ne radi uvijek. Naime, takve jednadžbe
obično imaju i član x^3 (koji se može relativno jednostavno
eliminirati translacijom) i član x (koji je malo teže eliminirati
paralelno s x^3). A zamjenom toga sa sqrt(t), ne dobiva se ništa
lijepo u općenitom slučaju.
--
~Veky

Loading...